Re: Partie 2 : Operation Babylon Dust Kickstarter

Invité Ven 5 Juin 2015 - 13:52

Xerumbe a écrit:Bye Bye les free/goodies ...

c'est quoi l’intérêt du ks alors??

je ne sais pas comment il vont faire, il va falloir qu'on refasse une commande sans les 150$ offert???

Xerumbe Ven 5 Juin 2015 - 16:08

Un garçon très courageux de le faire sur le FB officiel a résumé la situation en postant ceci:

Partie 2 : Operation Babylon Dust Kickstarter - Page 2 11391310

Une image vaut mieux qu'une grande explication.

Si j'ai bien tout compris il y aura aussi une wave 3 qui prendra en compte des erreurs de commande de KS et les retards des waves 1&2.

Notre tout aussi courageux Vincent (et ce n'est pas de l'ironie, car des trois compères c'est bien le seul qui est assez droit dans ses bottes pour venir nous parler) pourrait il nous expliquer/éclaircir les faits sus mentionnés ? Merci d'avance.

PS: réjouissons nous ! Dieu est miséricordieux ! Nous aurons les décalcomanies !!!

Lex-Talionis Ven 5 Juin 2015 - 17:34

il aurait pu rajouter livraison prévue ~~août 2014~~, août 201? If you’re lucky Razz

riton34140 Ven 5 Juin 2015 - 18:18

Xerumbe a écrit:
PS: réjouissons nous ! Dieu est miséricordieux ! Nous aurons les décalcomanies !!!

et un inédit : "pledger fucker" (pour se le coller sur le front)

Xerumbe Ven 5 Juin 2015 - 19:44

Superbe ambiance sur le FB communautaire où pleuvent les interrogations et les critiques.

Mention spéciale au post d'un sublime esclave de la cause : "OK, it looks like its happening. Could we please avoid making negative comments henceforth?" ... ' Va falloir sortir beaucoup plus d'artillerie pour sauver le soldat DS.

Et pour finir, nageons de concert dans le marasme en buvant les paroles du Créateur P. Parente qui simule la découverte de l'accord entre YAU et BF: "We still have a wave 3??!! The never ending story..."

J'ai une proposition simple, un souhait même, presque au niveau du fantasme: Mr Bifidus pourrait il intercéder auprès de Mr PARENTE pour qu'il accepte de répondre à une dizaine de questions sur les 12 derniers mois précédents ? Ceci ouvertement , sur ce forum, et disons ... après sélection des 10 questions les plus pertinentes émanant des membres de DUST FRANCE ?

**solosub** Ven 5 Juin 2015 - 20:19

Sauf erreur c'est BF qui doit livrer les produits ?

Voir aussi un peu du côté de ces derniers qui pour l'instant sont la cause directe du blocage en ne payant pas la production avec les deniers du KS.
Focaliser aussi un peu sur BF au lieu de charger DS en permanence, je trouve que vous manquez d'objectivité sur ce point particulier.
Quand au sieur Bifidus, il fait son possible pour faire vivre et administrer ce forum avec un tacte et une patience dont je suis admiratif, bravo et merci à lui.

Après, il ni y a pas d'esclaves d'une cause, mais une majorité de joueurs qui n'ont pas participés à ce KS et pour qui le jeu ne s'arrête pas à ça.

Xerumbe Ven 5 Juin 2015 - 20:43

Pas de méprise Mr Solosub , tu as raison sur ce point: les grands "méchants" dans l'histoire sont les décideurs de BF . Pour le reste ... des questions ... tout plein de question.
Quant aux esclaves de la cause, tkt ils existent . J en ai fais les frais en me faisant bannir du communautaire FB: crime de lèse majesté je suppose Smile

alors permets moi de garder un bout de canine pour certains.

Old Pilgrim Ven 5 Juin 2015 - 21:10

au final, BF et DS sont revenus sur leur accord intinial des trois premiers freebies gratuits.

la mésentente portait sur les autres freebies pour savoir qui allait payer DS ou FB, ils ont tranché, il n'y aura pas d'autres freebies...

on est trop cons c'était si simple, la solution était déjà là... tout ce temps passé en tergiversation pour ça...

**bifidus** Sam 6 Juin 2015 - 0:13

Xerumbe a écrit:

J'ai une proposition simple, un souhait même, presque au niveau du fantasme: Mr Bifidus pourrait il intercéder auprès de Mr PARENTE pour qu'il accepte de répondre à une dizaine de questions sur les 12 derniers mois précédents ? Ceci ouvertement , sur ce forum, et disons ... après sélection des 10 questions les plus pertinentes émanant des membres de DUST FRANCE ?

Le "Jeu de la vérité" en sort,... le pourquoi du comment... cela ne m'intéresse pas, Exclamation

(il n'y a pas de mépris dans ce que j'écris) Exclamation

Je n'ai pas la prétention de représenter la communauté des joueurs de Dust, et je ne tiens pas à jouer ce rôle, j'anime le forum, je l'administre, j'essaye de vous récupérer des trucs intéressants comme les règles en français, etc...

Tu peux poser tes questions sur Dust Devils France, Paolo est inscrit dans ce groupe et il y poste ses nouveautés.

the_red_eye Sam 6 Juin 2015 - 7:25

La gestion de toute l'affaire est clairement catastrophique que ce soit en termes de respect des engagements vis à vis des backers ou que ce soit en termes de communication.

C'est quand même un truc de dingue qui m'a toujours interrogé : ça fait quand même des années que je me passionne pour le monde des figurines et les gars qui en vivent (le rêve pour pas mal d'entre nous) devraient être passionnés, présents, motivés. Or, on a l'impression qu'ils méprisent les mecs qui les font vivre et avec qui ils devraient avoir envie de partager une passion (GW, Rackham, Dust maintenant...). C'est vraiment triste

Bon, revenons à notre affaire : Il n'y a eu aucune communication officielle disant qu'on pouvait dire adieux aux Freebies, si ?
Par ailleurs, si nous devions ne pas recevoir de free stuff, je ne vois vraiment pas comment BF va gérer la notion de commande "ferme" et de freebie avec leur système de FUP tellement simple...

Est-ce qu'un membre du studio pourrait descendre parmi les pauvres mortels un de ses jours pour nous expliquer de quoi il en retourne ? Je ne crois plus qu'il y ait d'urgence, prenez votre temps Rolling Eyes

**solosub** Sam 6 Juin 2015 - 9:41

Quoi qu'il en soit, on oublie trop facilement un acteur qui est KS, qui prend au passage 10% du montant et ne propose aucunes garanties aux bakers.
Car au final combien avons de projets KS qui arrivent dans les temps, sans problèmes de prod ou de livraison ?

Old Pilgrim Sam 6 Juin 2015 - 11:34

solosub a écrit:Quoi qu'il en soit, on oublie trop facilement un acteur qui est KS, qui prend au passage 10% du montant et ne propose aucunes garanties aux bakers.
Car au final combien avons de projets KS qui arrivent dans les temps, sans problèmes de prod ou de livraison ?

Certes, mais les règles du jeu sont claires pour le KS. je ne pense pas que le problème vienne de KS, et de toute façon si le système KS ne nous convient pas il ne faut pas pledger (je sais c'est facile comme réflexion). Après tout c'est un pari sur un projet, qui joue, qui plus est, sur notre côté geek insatiable. Pari qui peut être perdu.

Pour ma part je pense que le problème de ce KS c'est que nous avons cru qu'il serait rapide et fiable (contrairement à d'autres KS) car fait par deux sociétés ayant pignon sur rue dans le monde de la figurine. et puis DS avait déclaré que les moules étaient prêts; et nous étions dans une telle attente depuis le changement de distributeur que ce KS a sonné comme le renouveau de Dust.

Résultat, la déception est grande de voir ces deux sociétés faire preuve d'autant d'amateurisme et se déchirer sur le problème des freebies. freebies qui sont je pense le sel de tous KS digne de ce nom. De plus la corrélation de ceci est le soucis de la publicité pour Dust.

Le problème de la distribution des références existantes, le manque de nouveauté à acheter, ainsi que l'impression que l'on est sur la fin de Dust, ne permettent pas le renouvellement de la communauté ni même le mainties d'une certaine vigueur. un certains nombres de joueurs (anciens joueurs de Rackham) on peur de se faire avoir comme pour conf et at-43. et le signal émis par Miniature Market qui a bradé ces stock Dust à des prix dérisoire n'est pas très bon.

en tout cas j'espère récupérer tous mes freebies... et ce malgré les "rumeurs" sur le sujet. en tout cas cela serait une vrai sortie pour DS et BF.

Lex-Talionis Sam 6 Juin 2015 - 12:08

D'accord avec Old Pilgrim, et qd on voit que bcp de créateurs amateurs se débrouillent mieux en Kickstarter que des sociétés spécialisées et bien installées (perso j'ai eu une très mauvaise expérience avec Queen Games qui ont été à peu près aussi nuls avec Dark Darker Darkest que BF et DS pour Dust).

**solosub** Sam 6 Juin 2015 - 12:58

Juste pour faire un focus sur Miniature Market.
Ils ont bradé principalement des refs FFG (déjà soldé l'an dernier à 50% directement chez FFG) et les refs distribuées étaient quasi inexistante car en rupture dés le début de la promo.
Alors qu'ils arrêtent parceque BF ne fait pas son job de distributeur est certainement plus probable qu'autre chose.
Enfin, mais c'est à titre perso ça me va bien que DS reprenne la main sur la distribution de ses produits car une chose est certaine : jamais aucun problème avec les achats en direct sur Dust game.com Wink

Maintenant pour le KS, je suis ok sur le principe de responsabilité, mais cela n'empêche pas cette boîte de passer des accords avec "PayPal" (comme sur eBay par exemple) afin de garantir une couverture des bakers en cas de problèmes.

Blastolive Sam 6 Juin 2015 - 13:32

bifidus a écrit:Je n'ai pas la prétention de représenter la communauté des joueurs de Dust, et je ne tiens pas à jouer ce rôle, j'anime le forum, je l'administre, j'essaye de vous récupérer des trucs intéressants comme les règles en français, etc...

Avec toi +1

solosub a écrit:Après, il ni y a pas d'esclaves d'une cause, mais une majorité de joueurs qui n'ont pas participés à ce KS et pour qui le jeu ne s'arrête pas à ça.

Pareil +1

Bob Sam 6 Juin 2015 - 14:30

Blastolive a écrit:
bifidus a écrit:Je n'ai pas la prétention de représenter la communauté des joueurs de Dust, et je ne tiens pas à jouer ce rôle, j'anime le forum, je l'administre, j'essaye de vous récupérer des trucs intéressants comme les règles en français, etc...

Avec toi +1

solosub a écrit:Après, il ni y a pas d'esclaves d'une cause, mais une majorité de joueurs qui n'ont pas participés à ce KS et pour qui le jeu ne s'arrête pas à ça.

Pareil +1

Je plussoie

Old Pilgrim Sam 6 Juin 2015 - 21:28

solosub a écrit:Juste pour faire un focus sur Miniature Market.
Ils ont bradé principalement des refs FFG (déjà soldé l'an dernier à 50% directement chez FFG) et les refs distribuées étaient quasi inexistante car en rupture dés le début de la promo.
Alors qu'ils arrêtent parceque BF ne fait pas son job de distributeur est certainement plus probable qu'autre chose.
Enfin, mais c'est à titre perso ça me va bien que DS reprenne la main sur la distribution de ses produits car une chose est certaine : jamais aucun problème avec les achats en direct sur Dust game.com

Maintenant pour le KS, je suis ok sur le principe de responsabilité, mais cela n'empêche pas cette boîte de passer des accords avec "PayPal" (comme sur eBay par exemple) afin de garantir une couverture des bakers en cas de problèmes.

effectivement l'analyse sur la "défection" de MM suite à la distribution désastreuse de BF me parait la bonne, surtout au vu du stock que FFG a du écoulé Crying or Very sad

(je n'ai pas encore bien compris pourquoi BF n'a pas racheter le stock de FFG au moment du changement de distributeur...)

par contre je ne sais pas si paypal se prête au KS. en effet participer à un KS c'est faire un pari sur la réussite d'un projet. on est pas à l'abri que le projet n'aboutisse pas. le crowfunding est tout simplement un "crédit" participatif. en cas d'échec il n'y a pas de remboursement du crédit. après tout si la société est en faillite il n'y aura pas de remboursement et tu ne récupèrera pas ton argent. c'est pourquoi j'ai du mal à imaginer paypal accepter cela. et puis le remboursement sur paypal est sur une durée de 180 jours, et au vu de de la durée de certains KS on est largement hors des clous (2 ans d'attente avant de recevoir le guide de glorantha ou Ogre de Steve Jackson par exemple, ou plus près de nous Conan, où l'on a toujours pas reçu le pledge manager)

mais il est vrai qu'il serait intéressant que KS modifie cet état de fait.

**solosub** Sam 6 Juin 2015 - 21:42

Oui comme tout process il doit s'améliorer au fil de son évolution, prendre 10% n'est pas rien quand même en ne prenant aucun risque.
Mais quand je vois un pote qui vient de recevoir quelques Figs d'un KS datant de 2 ans...

Old Pilgrim Sam 6 Juin 2015 - 21:50

je crois que le phénomène KS est une fausse bonne idée.

pour nous les joueurs/geek c'est du tout bon, on a plein de goodies et on est content mais au final en grattant un peu on se rend compte que bien souvent on a claqué en un mois ce que l'on aurait mis en une année voire plusieurs à acheter, le produits reçu va des fois pâtir d'une beta pas très au point ( sedition war), le backer reçoit un gros colis où le matos est en vrac (deadzone). et puis bien souvent au déballe, on dépunche on range et on let sur l'étagère... et c'est tout...

Au final le monde du jeu se tire une balle dans le pied car ce qui s'achète via le ks ne s’achetera pas en boutique "réelle" et donc nuit à la représentation de notre passion auprès des "autres": les profanes..; ( ceux qui jouent pas Twisted Evil

)

déjà que l'on était une niche dans la niche ludique... Sad

Salverius Sam 6 Juin 2015 - 23:40

Old Pilgrim a écrit:je crois que le phénomène KS est une fausse bonne idée.

pour nous les joueurs/geek c'est du tout bon, on a plein de goodies et on est content mais au final en grattant un peu on se rend compte que bien souvent on a claqué en un mois ce que l'on aurait mis en une année voire plusieurs à acheter, le produits reçu va des fois pâtir d'une beta pas très au point ( sedition war), le backer reçoit un gros colis où le matos est en vrac (deadzone). et puis bien souvent au déballe, on dépunche on range et on let sur l'étagère... et c'est tout...

Au final le monde du jeu se tire une balle dans le pied car ce qui s'achète via le ks ne s’achetera pas en boutique "réelle" et donc nuit à la représentation de notre passion auprès des "autres": les profanes..; ( ceux qui jouent pas )

déjà que l'on était une niche dans la niche ludique...

Je suis à 200% d'accord avec cette analyse.
La distribution via KS empêche les boutiques de vivre et nuit effectivement à la représentation.
Ces campagnes jouent effectivement sur le coté compulsif de tout bon geek en créant artificiellement une "bonne affaire" via les freebees et autres.

Pour ma part, je résiste encore et toujours au KS et je préfère de loin acheter petit à petit (pour peindre au fur et à mesure par exemple) ou acheter lors des grosses soldes (cf: les braderies FFG)

Salverius

**solosub** Dim 7 Juin 2015 - 10:12

Complètement d'accord aussi Twisted Evil

C'est sans parlé de la revente hors de prix de KS complet avec les goodies sur eBay Rolling Eyes

Old Pilgrim Dim 7 Juin 2015 - 12:24

solosub a écrit:C'est sans parlé de la revente hors de prix de KS complet avec les goodies sur eBay

j'avais acquis via Ravage trois perso de zombicide. ne jouant pas à ce jeu je les ai revendu sur ebay à 5 euros pièce l'enchère. elles sont parties chacune à 80 euros chez un canadien... bonne affaire pour moi mais réel déclic dans ma tête de l'effet KS...

Yannoo Dim 7 Juin 2015 - 18:07

Old Pilgrim a écrit:je crois que le phénomène KS est une fausse bonne idée.

pour nous les joueurs/geek c'est du tout bon, on a plein de goodies et on est content mais au final en grattant un peu on se rend compte que bien souvent on a claqué en un mois ce que l'on aurait mis en une année voire plusieurs à acheter, le produits reçu va des fois pâtir d'une beta pas très au point ( sedition war), le backer reçoit un gros colis où le matos est en vrac (deadzone). et puis bien souvent au déballe, on dépunche on range et on let sur l'étagère... et c'est tout...

Au final le monde du jeu se tire une balle dans le pied car ce qui s'achète via le ks ne s’achetera pas en boutique "réelle" et donc nuit à la représentation de notre passion auprès des "autres": les profanes..; ( ceux qui jouent pas )

déjà que l'on était une niche dans la niche ludique...

100000 % d'accord. cheers

Sachant que j'ai craqué sur
* tous les KS de zombicide depuis le tout premier (avec full option à chaque fois). Bilan : j'en suis à moins de 5 parties en tout, meme si j'ai adoré et que je compte vraiment y jouer.
* sur sedition wars, full option aussi. Bilan : 0 partie. Déçu par la qualité des figs.
* sur Wrath of Kings, pas full option mais gros lot quand meme. Bilan : 0 partie pour l'instant, mais bluffé par les figs et les règles et le background super développé. Assez déçu par leur capacité à faire vivre la communauté depuis la livraison du KS il y a 2/3 mois.
* Dust : no comment, KS de la loose Crying or Very sad

et en plus, c'est le seul jeu auquel je joue vraiment régulièrement et j'adore....

Invité Mar 16 Juin 2015 - 13:36

http://www.cafetech.co/2015/06/15/les-etats-unis-a-la-poursuite-des-arnaqueurs-sur-kickstarter_1678

Attention!
c'est plus si simple de faire de la merde sur KS.

sinon on en est où?

akalamiammiam Mar 16 Juin 2015 - 13:46

jujubinus a écrit:sinon on en est où?

D'après un commentaire de Paolo sur Facebook dans un sujet quelconque les colis devraient partir la semaine prochaine. Désolé pour la source, je ne retrouve plus ce sujet en question...

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